ماذا قال فلاديمير بوتين لتاكر كارلسون؟ خمس وجبات رئيسية

يوم الخميس، أمضى الرئيس فلاديمير بوتين ساعتين في استجواب تاكر كارلسون، مقدم برنامج فوكس نيوز السابق، في مقابلة تلفزيونية طال انتظارها.

أُجريت المقابلة قبل الذكرى السنوية الثانية للغزو الروسي لأوكرانيا، وفي وقت يسعى فيه السياسيون الأمريكيون إلى إعادة التمويل العسكري إلى أوكرانيا.

فيما يلي الوجبات الخمس الرئيسية:

ويزعم بوتين أن كلينتون تراجعت عن انضمام روسيا إلى حلف شمال الأطلسي

وكشف بوتين أن الرئيس الأمريكي السابق بيل كلينتون أخبره في مرحلة ما أن روسيا ستحظى بفرصة الترحيب بانضمامها إلى التحالف العسكري، حلف شمال الأطلسي (الناتو).

“في اجتماع هنا في الكرملين مع الرئيس المنتهية ولايته بيل كلينتون، هنا في الغرفة المجاورة، قلت له، سألته: “بيل، هل تعتقد أنه إذا طلبت روسيا الانضمام إلى الناتو، هل تعتقد أن ذلك سيحدث؟” ؟” وفجأة قال: “كما تعلم، إنه أمر مثير للاهتمام”. وقال بوتين الذي كان يتحدث من خلال مترجم: “أعتقد ذلك”.

“ولكن في المساء، عندما التقينا لتناول العشاء، قال: “كما تعلمون، لقد تحدثت مع فريقي، لا، لا، هذا غير ممكن الآن.” تستطيع سؤاله. أعتقد أنه سيشاهد مقابلتنا وسيؤكدها».

“لم أكن لأقول شيئًا كهذا لو لم يحدث. وأضاف: حسنًا، حسنًا، أصبح الأمر مستحيلًا الآن.

“هل كنت ستنضم إلى الناتو؟” سأل كارلسون. وقال بوتين: “انظر، لقد طرحت السؤال، هل هذا ممكن أم لا، وكانت الإجابة التي حصلت عليها هي لا”.

“لكن لو قال نعم، هل كنت ستنضم إلى حلف شمال الأطلسي؟” قال كارلسون.

وأضاف: «لو قال نعم، لبدأت عملية التقارب، وربما حدث ذلك في النهاية لو رأينا بعض الرغبات الصادقة على الجانب الآخر من شركائنا. لكن ذلك لم يحدث. حسنا، لا يعني لا. قال بوتين: حسنًا، حسنًا.

وأكد بوتين أيضًا أنهم حصلوا على وعود بأن الناتو لن يتوسع إلى الشرق. “ليس بوصة واحدة إلى الشرق … ثم ماذا؟ فقالوا: حسنًا، إنها ليست مكتوبة على الورق، لذلك سوف نقوم بالتوسع.

“كانت هناك خمس موجات من التوسع. لقد تحملنا كل ذلك. كنا نحاول إقناعهم. كنا نقول: من فضلك لا تفعل ذلك. نحن برجوازيون الآن مثلكم. نحن اقتصاد سوق، ولا توجد قوة للحزب الشيوعي. وأضاف بوتين: “دعونا نتفاوض”.

يقول بوتين إن روسيا منفتحة على إطلاق سراح صحفي وول ستريت جورنال

وقال بوتين إنه قد يكون من الممكن إطلاق سراح مراسل صحيفة وول ستريت جورنال إيفان غيرشكوفيتش، الذي ينتظر المحاكمة بتهمة التجسس، مقابل سجين روسي.

وأشار الرئيس الروسي إلى أن موسكو تريد في المقابل من ألمانيا إطلاق سراح فاديم كراسيكوف، الذي أدين بقتل معارض شيشاني في برلين عام 2019.

وتم القبض على غيرشكوفيتش في 29 مارس 2023 في مدينة يكاترينبرج في جبال الأورال واتهم بمحاولة الحصول على أسرار دفاعية. ويرفض هو وصحيفته بشدة هذه الاتهامات، وقد صنفته الحكومة الأمريكية على أنه محتجز ظلما.

“نحن على استعداد لحلها ولكن هناك شروط معينة تتم مناقشتها عبر قنوات الخدمات الخاصة. أعتقد أنه يمكن التوصل إلى اتفاق”، مشددا على أن القوى الغربية سيتعين عليها اتخاذ ما أسماه “خطوات متبادلة”.

وأضاف: “هناك أمثلة كثيرة ناجحة لهذه المحادثات التي تكللت بالنجاح. من المحتمل أن يتوج هذا بالنجاح أيضا، لكن علينا أن نتوصل إلى اتفاق”.

اتفقت روسيا والولايات المتحدة في الماضي على تبادل سجناء رفيعة المستوى – كان آخرها في ديسمبر 2022 عندما قامت موسكو باستبدال بريتني غرينر، نجمة كرة السلة الأمريكية المدان بجريمة مخدرات في روسيا، بتاجر الأسلحة الروسي فيكتور بوت.

بوتين وصف أي دعم عسكري أمريكي لأوكرانيا بـ”الاستفزاز”

وسأل كارلسون بوتين: “هل يمكنك أن تتخيل سيناريو تكون فيه روسيا مستعدة لإرسال قوات إلى بولندا؟”

“في حالة واحدة فقط، إذا هاجمت بولندا روسيا، لماذا؟ وقال بوتين: “لأننا ليس لدينا مصلحة في بولندا ولاتفيا أو أي مكان آخر”.

وقال الساسة الأمريكيون: “علينا أن نستمر في تمويل الجهود الأوكرانية، وإلا فقد ينتهي الأمر بالجنود الأمريكيين إلى القتال هناك. كيف تقيمون ذلك؟” سأل كارلسون. وتستند هذه الحجة إلى حقيقة مفادها أن بولندا ودول البلطيق أعضاء في منظمة حلف شمال الأطلسي، وأن مبدأ الأمن الجماعي الذي يفرضه الحلف سوف يطبق إذا ما تعرضت هذه الدول للهجوم، الأمر الذي يستلزم تدخل القوات الأميركية بشكل مباشر.

“هذا استفزاز. وقال بوتين: “لا أفهم لماذا يجب على الجنود الأمريكيين القتال في أوكرانيا”.

«حسنًا، إذا كان لدى شخص ما الرغبة في إرسال قوات نظامية، فمن المؤكد أن هذا من شأنه أن يضع الإنسانية على حافة صراع عالمي خطير للغاية. وأضاف بوتين: “هذا واضح”.

هل تحتاج الولايات المتحدة إلى هذا؟ لأي غرض؟ على بعد آلاف الأميال من أراضيكم الوطنية. أليس لديك أي شيء أفضل لتفعله؟ لديكم مشاكل على الحدود، وقضايا تتعلق بالهجرة، وقضايا تتعلق بالدين الوطني… ليس لديكم ما هو أفضل لتفعلوه، فهل يجب أن تقاتلوا في أوكرانيا؟

“أليس من الأفضل التفاوض مع روسيا؟ إعقد اتفاق. إننا نتفهم بالفعل الوضع الذي يتطور اليوم، وندرك أن روسيا ستقاتل من أجل مصالحها حتى النهاية”.

وقال بوتين أيضًا إن الحل سيكون ممكنًا إذا توقفت الولايات المتحدة عن توريد الأسلحة.

“إذا كنت تريد حقاً وقف القتال، فعليك أن تتوقف عن توريد الأسلحة. سينتهي الأمر في غضون بضعة أسابيع، هذا كل شيء، وبعد ذلك يمكننا الاتفاق على بعض الشروط. وقال بوتين: “قبل أن تفعل ذلك، توقف”.

“من فجر نورد ستريم؟” يقترح بوتين أنها كانت وكالة المخابرات المركزية

كما ألقى بوتين باللوم على وكالة المخابرات المركزية في انفجارات خطوط أنابيب نورد ستريم، مما أدى إلى قطع طريق رئيسي لصادرات الغاز الروسي إلى أوروبا وتأجيج التوترات الجيوسياسية.

“من فجر نورد ستريم؟” سأل كارلسون. فأجاب بوتين: «أنت بالتأكيد».

أجاب كارلسون مازحا: “كنت مشغولا في ذلك اليوم”. وقال بوتين: “قد يكون لديك شخصيا عذر، لكن وكالة المخابرات المركزية ليس لديها مثل هذا العذر”.

قال كارلسون: “هل لديك دليل على أن الناتو أو وكالة المخابرات المركزية الأمريكية هي التي فعلت ذلك؟”. ورد الرئيس الروسي قائلاً: “لن أخوض في التفاصيل” لكن يجب “البحث عن شخص مهتم” و”يتمتع بالقدرات”.

وقال بوتين إن الكثير من الناس قد يكونون مهتمين ولكن ليس كلهم ​​”قادرون على الغرق في قاع بحر البلطيق وتنفيذ هذا الانفجار”.

وقال بوتين إن التقدم في الذكاء الاصطناعي وعلم الوراثة يشكل تهديدا

وقال بوتين إن العالم يتغير بشكل أسرع مما كان عليه خلال انهيار الإمبراطورية الرومانية.

وقال أيضًا: “تواجه البشرية حاليًا العديد من التهديدات بسبب الباحثين الوراثيين، فمن الممكن الآن خلق هذا الإنسان الخارق. إنسان متخصص. رياضي وعالم وعسكري معدل وراثيًا. هناك تقارير تفيد بأن إيلون موسك قد قام بالفعل بزراعة الشريحة في الدماغ البشري في الولايات المتحدة.

“ما رأيك في ذلك؟” سأل كارلسون

“أعتقد أنه لا يوجد ما يمكن أن يوقف إيلون ماسك. وقال بوتين: “سيفعل ما يراه مناسبا”.

وأوضح بوتين: “ومع ذلك، يتعين عليك إيجاد أرضية مشتركة معه، والبحث عن طرق لإقناعه”.

وقال إن البشرية بحاجة إلى التفكير فيما يجب فعله بشأن التقدم في علم الوراثة والذكاء الاصطناعي، واقترح أن تكون معاهدات الحد من الأسلحة النووية في الحرب الباردة بمثابة دليل.

“عندما ينشأ فهم بأن التطور غير المحدود وغير المنضبط للذكاء الاصطناعي أو علم الوراثة أو بعض الاتجاهات الحديثة الأخرى، لا يمكن إيقافه، فإن هذه الأبحاث ستظل موجودة تمامًا كما كان من المستحيل إخفاء البارود عن البشرية … عندما تشعر البشرية بالتهديد على وأضاف بوتين: “في حد ذاتها، بالنسبة للبشرية ككل، يبدو لي أنه ستأتي فترة للتفاوض على المستوى المشترك بين الدول حول كيفية تنظيم هذا الأمر”.