النمو في القدرات العسكرية الأوكرانية علامة على التفاؤل

مفوضية جديدة، وبرلمان أوروبي جديد، وإدارة أميركية جديدة. ماذا يعني كل هذا بالنسبة لمستقبل أوروبا وسط مجموعة من التحديات الجيوسياسية العالمية؟ تحدثت شونا موراي من يورونيوز جاكوب كيركجارد، زميل أول في مركز أبحاث Bruegel للمحادثة الأوروبية.

شونا موراي: “أريد أن أبدأ بالشرق الأوسط، لأنه من الواضح أننا شهدنا هذا الأسبوع الذكرى السنوية هجوم 7 أكتوبر على حماس. وبهذا شهدنا ظروفًا مروعة في غزة نتيجة للرد الإسرائيلي وكذلك اتساع نطاق الحرب الإقليمية. ما هي الآثار المترتبة على ذلك بالنسبة لأوروبا؟

جاكوب كيركجارد: “حسنًا، أعتقد أن الإجابة المختصرة هي أنه من الناحية الاقتصادية، لسوء الحظ، فإن التداعيات بالنسبة لأوروبا تكمن حقًا في خطر التصعيد. والمعروف أيضًا باسم أن إسرائيل قد تختار أو لا تختار ضرب قطاع النفط الإيراني. وقد تنتقم إيران وقد تنتقم شركات النفط. هذا هو الخطر الاقتصادي الحقيقي بالنسبة للاتحاد الأوروبي، وأعتقد أننا رأينا خلال الأشهر العديدة الماضية أن هذا الصراع يحتفظ بهذه القدرة على تعبئة قطاعات كبيرة من السكان الأوروبيين. إن الأمر يختلف من بلد إلى آخر، لكن ما يفتقده الاتحاد الأوروبي بشكل أساسي هو بالطبع الوحدة.

شونا موراي: وأضاف: “أحد أنواع الاتهامات الموجهة ضد الاتحاد الأوروبي فيما يتعلق بهذا هو المعايير المزدوجة، وأنه لا يوجد نفس الدعم أو التعاطف مع الفلسطينيين كما هو الحال مع الأوكرانيين، وقد أثر ذلك على سمعة الاتحاد الأوروبي، على ما أعتقد”. في الجنوب العالمي، وهو أمر تحاول بروكسل حشد الدعم له عندما يتعلق الأمر بالحرب في أوكرانيا، كيف ترى تطور الأمر؟

جاكوب كيركجارد: “حسناً، أعتقد أن هذا صحيح. أعني، أعتقد أنه من المهم بالنسبة للأوروبيين أن يدركوا أنه بينما ننظر بوضوح إلى الصراع في أوكرانيا باعتباره أول صراع مسلح وجودي، يهدد حقاً الأمن العسكري لأوروبا، ويمكن القول بالأرقام منذ الحرب العالمية الثانية. الحرب الثانية في بعض النواحي، أو بالتأكيد منذ نهاية الحرب الباردة، وبالتالي، فإننا ننظر إلى ذلك بحق، في رأيي أزمة وجودية. لكن في نظر الجنوب العالمي، الذي لا يخشى الغزو الوشيك من جانب روسيا، فهو مجرد صراع إقليمي آخر. لذا، فإننا في أوروبا، ولكن أيضًا في مجموعة السبع الأوسع، نحاول نوعًا ما التماس دعمهم لأوكرانيا فيما يعتبره في نظرهم صراعًا إقليميًا، بينما نحن، مرة أخرى، في نظرهم، لا نتجاهل إسرائيل فقط. الصراع الفلسطيني، ولكن العديد من الصراعات الإقليمية الأخرى، والصراعات المسلحة في جميع أنحاء الجنوب العالمي. نعم، في نظرهم، هذا نفاق واضح. وأعتقد، مرة أخرى، إذا نظرت من أين أتوا، فستجد أن لديهم وجهة نظر معينة.

شونا موراي: وأضاف: “لذلك نحن ننظر إلى الأمر على أنه أزمة وجودية. ولكن في الوقت نفسه، نسمع من الأوكرانيين، ومن الرئيس زيلينسكي، أننا لا نملك أسلحة كافية”.

جاكوب كيركجارد: “حسنًا، أعتقد أنه ليس هناك شك في أن أوكرانيا تواصل قتال جار عازم للغاية وأكبر بكثير في روسيا. لذا فهم بطبيعتهم المستضعفون، إذا جاز التعبير. لقد حصلوا على كميات كبيرة جدًا من الدعم المالي والعسكري من الغرب. لكن الحرب تدخل الآن، وقد دخلت عامها الثالث. وهناك مخاوف ليس فقط بشأن الانتخابات الرئاسية الأميركية المقبلة، بل وأيضاً بشأن السياسة الداخلية في العديد من الدول الأوروبية. هل هذا مستدام؟ أعتقد أن الخبر السار، في رأيي، هو أنني أؤمن بأوروبا، مع استثناء واضح للمجر، وربما سلوفاكيا. ولكن دعونا نضع الأمر على هذا النحو، فجميع البلدان في أوروبا التي تتمتع بأموال حقيقية وقدرات عسكرية تقف وراء أوكرانيا بقوة. أظن أن هذا الوضع سيستمر على وجه التحديد لأنه يتعين علينا أن ننظر إلى هذا الصراع باعتباره صراعًا وجوديًا، لأنني أعتقد أنه من السذاجة الافتراض أنه إذا انتصرت روسيا في أوكرانيا، فإنها ستتوقف عند تلك المقاطعات الأربع التي ستنتصر فيها. لقد ضموها بالفعل”.

شونا موراي وأضاف: “لكن في الوقت نفسه، سمعنا من الرئيس زيلينسكي رؤيته لإنهاء الحرب، وخطة النصر التي قدمها في الجمعية العامة للأمم المتحدة في رامشتاين بألمانيا، إلى حلفاء الناتو. وكان الرد فاترًا”. لا يوجد قبول كامل لهذا الرد من الولايات المتحدة، التي لم تقل أنها يمكن أن تقدم الدعم له، على سبيل المثال، استخدام أسلحة بعيدة المدى داخل الأراضي الروسية. لقد سمعنا المستشار شولز يقول إن ألمانيا لن توافق على ذلك أبدًا وما نعرفه عن الخطة هو أنها مسيئة للغاية، لذا لا يبدو أن الحلفاء يقفون خلف زيلينسكي في هذا الشأن”.

جاكوب كيركيجارد: “أعتقد أنك بحاجة إلى وضع روسيا تحت ضغط عسكري. لكنني أعتقد أن هذا هو في الواقع ما تسعى هذه الخطة إلى القيام به. وهذا سيتطلب، بوضوح في نظر الرئيس زيلينسكي والحكومة الأوكرانية، القدرة على ضرب أهداف استراتيجية مع الغرب. من الواضح، كما ذكرت، أن الحكومة الأمريكية والحكومة الألمانية لا تنظران إلى الأمر بهذه الطريقة، لكن هناك حكومات أوروبية أخرى، بما في ذلك تلك التي سلمت طائرات إف-16 وصواريخ أخرى بعيدة المدى الذين يؤيدون ذلك بالفعل، لذلك سنرى إلى أين سننتهي، وأعتقد أنه ينبغي ذكره أيضًا، وأعتقد أن هذا هو، مرة أخرى، أحد هذه المجالات التي تمنحني على الأقل درجة عالية نسبيًا من التفاؤل في الواقع. حول قدرة أوكرانيا على أن تسود في نهاية المطاف، وهو نمو المجمع الصناعي العسكري المحلي في أوكرانيا والقدرات حيث شهدنا في الأسابيع والأشهر الأخيرة الاستخدام المتزايد لضربات الطائرات بدون طيار الدقيقة طويلة المدى من قبل أوكرانيا على مستودعات الذخيرة الروسية ومنشآت تخزين الطاقة وما إلى ذلك.

شونا موراي: “في الذكرى السنوية الخامسة والسبعين لتأسيس حلف شمال الأطلسي في واشنطن العاصمة، قيل لأوكرانيا أن هناك جسرًا غير قابل للتدمير نحو العضوية. ليس العضوية تمامًا، ولكن ليس هناك جدول زمني. هل تعتقد أن أوكرانيا ستصبح عضوًا في الناتو أم تتوقع أنها قد تضطر إلى ذلك؟” التخلي عن عضوية الناتو، على الأقل في المدى القصير إلى المتوسط، من أجل التفاوض على مغادرة روسيا أراضيها؟

جاكوب كيركجارد: “أعتقد أنهم سيصبحون عضوا في حلف شمال الأطلسي. ولكن أعتقد أنه من المهم بالنسبة لأوكرانيا أن تصبح عضوا في الاتحاد الأوروبي، لأنني أعتقد أن أوكرانيا سوف تنتصر في نهاية المطاف في هذه الحرب، وهذا يعني أنها قادرة على ردع العدوان الروسي”. حتى من دون أن يكونوا أعضاء في حلف شمال الأطلسي، بشرط أن يتمكنوا من الوصول إلى الدعم المالي والعسكري الغربي المستمر، وهو ما يمكنهم الحصول عليه من حيث المبدأ دون أن يكونوا أعضاء في حلف شمال الأطلسي، ولكن ما يهم بالنسبة لأوكرانيا على المدى الطويل هو التمويل إعادة بناء الاقتصاد والتكامل الكامل مع الاتحاد الأوروبي حتى يتمكنوا من إدارة ظهورهم بالكامل – وهو ما يريدونه بوضوح – لأي علاقات في قطاع الطاقة وغير ذلك من العلاقات مع روسيا. العضوية الكاملة للاتحاد الأوروبي على المدى القريب والمتوسط ​​نسبياً، أي…

شونا موراي: “بحلول عام 2030؟”

جاكوب كيركجارد: “نعم، أوائل ثلاثينيات القرن الحادي والعشرين، وهذا من المفارقات أيضًا في رأيي، سيشكل تهديدًا أكبر بكثير على المدى الطويل لفلاديمير بوتين وبالتأكيد النظام الروسي بأكمله، لأن ما سيوفره هذا لأوكرانيا هو فرصة لتصبح، على ما أعتقد، دولة سريعة النمو”. السوق، والديمقراطية القائمة على الاقتصاد، والمرتكزة بالكامل على الاتحاد الأوروبي، تظهر بوضوح للشعب الروسي أن هناك بديلاً للاستبداد الذي يمارسه عليهم فلاديمير بوتين وخلفاؤه المحتملون.

شونا موراي “ألا تعتقدون أن دولاً مثل المجر ستبذل قصارى جهدها لمنع انضمام أوكرانيا في كل خطوة على الطريق، وهو ما رأيناه حتى الآن؟

جاكوب كيركجارد: “سيحاول فيكتور أوربان كسب تأييد سادته السياسيين الحقيقيين، الذين هم في رأيي في موسكو، وبشكل متزايد في بكين أيضًا. وقد يحاول ذلك، لكننا في نهاية المطاف نشهد الآن نمو أحزاب المعارضة المحلية في المجر. إذا تمكنا من خلال بقية الاتحاد الأوروبي من مواصلة الضغط المالي على المجر من خلال الميزانية، أعتقد أننا في نهاية المطاف، ومرة ​​أخرى، نتحدث ربما عن عشر سنوات حتى يتم اتخاذ القرار النهائي بشأن عضوية أوكرانيا. “ليس من الواضح ما إذا كان النظام المجري، إذا جاز لي استخدام هذه الكلمة، سيحظى بهذا المستوى من الاستمرارية في ضوء التطورات المحلية والضغوط الاقتصادية المستمرة التي آمل أن يواجهها داخل الاتحاد الأوروبي”.

إعلان

شونا موراي “وعندما تقول دافعي الرواتب السياسيين، هل تقصد بسبب استثمار بكين وموسكو في المجر؟”

جاكوب كيركجارد: “أعني، أعتقد أنه من الواضح أن المجر، قد شطبت بوضوح، كما أعتقد، العديد من التحويلات المستقبلية المجمدة حاليًا والمستقبلية من الاتحاد الأوروبي. فماذا فعلوا بدلاً من ذلك؟ من الواضح فيما يتعلق، أنهم يواصلون تهريب الطاقة الروسية بشكل غير مشروع”. الواردات، بما في ذلك بناء محطة جديدة للطاقة النووية. وفيما يتعلق بالصين، فقد وقع، من بين أمور أخرى، بشكل واضح، في رأيي، على الاستمرار في تقديم وجهة مفضلة سياسياً بشكل فريد، إذا أردت ذلك. الاستثمارات الصينية في الاتحاد الأوروبي، معاهدة أمنية مع الصين تسمح لضباط الشرطة الصينية بالقيام بدوريات مع ضباط الشرطة المجرية في شوارع المجر. وهذا أمر لا يستطيع أي عضو آخر في الاتحاد الأوروبي أن يقدمه، بل وربما يختاره في واقع الأمر. ربما يكون هذا هو العامل السياسي الحاسم عندما يختار الصينيون، على سبيل الاقتباس، الشركات الخاصة أو الشركات المملوكة للدولة مكان تحديد استثماراتهم.

شونا موراي: “فقط سؤال أخير قبل أن تذهب. لم يتبق سوى ثلاثة أسابيع قبل الانتخابات الأمريكية وما هي توقعاتك؟ وكما تعلم، بغض النظر عمن سيفوز، هل تعتقد أن أوروبا في طريقها للتخلص من المخاطر الناجمة عن علاقتها مع أوروبا؟ الولايات المتحدة، أم أن ذلك مستحيل، على الأقل على المدى القصير؟

جاكوب كيركجارد: “نعم، أعتقد أن ذلك سيكون على المدى القصير. ومن الناحية العسكرية، من الواضح أن هذا مستحيل. أعني أن الناتو بدون الولايات المتحدة الملتزمة بالكامل ليس حلف شمال الأطلسي. وفي الوقت نفسه، أعتقد أن الحقيقة، بغض النظر عمن إذا فاز، فإن حقيقة أن مرشحًا مثل دونالد ترامب قد يتم إعادة انتخابه، أعني أنه يمكن أن يفوز بالفعل ويعاد انتخابه، في رأيي، تلقي بظلال من الشك بوضوح على قابلية الاستمرار على المدى الطويل، أو القيمة، إذا أردت ذلك. لذا، وبغض النظر عمن سيفوز، فإن أوروبا ليس لديها أي خيار سوى القيام ببعض الأشياء التي وردت في تقرير دراغي أيضًا لتحقيق درجة أعلى بكثير من الاكتفاء الذاتي والأمن القومي العسكري. لا يمكن للاتحاد الأوروبي تحقيق ذلك إلا إذا تمكنا من دمج أوكرانيا بشكل كامل في الاقتصادات الأوروبية لأننا نشهد بالفعل نموًا في إنتاج الأسلحة الأوكرانية المحلية الاتحاد الأوروبي.”

إعلان

انقر على الفيديو أعلاه لمشاهدة المقابلة كاملة.