“هل تقترح أنه كان يعمل لصالح الحكومة الأمريكية أو حلف شمال الأطلسي؟” تدخل كارلسون. “أم أنه كان مجرد مراسل حصل على مواد لم يكن من المفترض أن يحصل عليها؟ تبدو هذه أشياء مختلفة تمامًا! “
تاكر، يا رجل: هذه هي النقطة تمامًا. ولا يدرك بوتين أهمية هذا التمييز. إنه ليس رجلاً يشعر بالقلق بشأن كيفية تغطية وسائل الإعلام له، لأنه عندما يأتي الأسوأ إلى الأسوأ، يمكن أن يتسبب في مقتل المراسلين المخالفين.
وفي مقطع فيديو تم تسجيله بعد المقابلة، قال كارلسون إن بوتين لم يكن معتاداً على شرح موقفه، ومرة أخرى: صحيح. صحيح. وهذا أيضاً بمثابة تذكير بأن بوتين كان منخرطاً في هذه المقابلة ليس لأنه أراد إجراء محادثة كاشفة مع محاور ماهر، ولكن بدلاً من ذلك، للاستفادة من الفرصة لإيداع الخطاب في التيار السياسي الأمريكي الرئيسي.
وكان هذا هو هدف بوتين لبعض الوقت، وفي الواقع، اعترف بذلك لكارلسون. وسأل كارلسون بوتين لماذا لم يقدم الرئيس الروسي ببساطة دليلاً على دور الغرب المزعوم في تدمير خط أنابيب نورد ستريم إلى المجتمع الدولي و”يحقق انتصاراً دعائياً”.
وأجاب بوتين: “في الحرب الدعائية، من الصعب للغاية هزيمة الولايات المتحدة، لأن الولايات المتحدة تسيطر على جميع وسائل الإعلام العالمية والعديد من وسائل الإعلام الأوروبية”. “إن المستفيد النهائي من أكبر وسائل الإعلام الأوروبية هي المؤسسات المالية الأمريكية. ألا تعرف ذلك؟”
وتتوافق هذه الحجة مع الطريقة التي تنخرط بها روسيا عادة في الدعاية، باستخدام جهود غير متكافئة لنشر وجهة نظر بوتين وأمته. على سبيل المثال، نشأت الجهود المبذولة للتدخل في الانتخابات الرئاسية الأمريكية لعام 2016 قبل سنوات بدفعة سرية لتضخيم القضايا المثيرة للخلاف في خطاب وسائل التواصل الاجتماعي الأمريكية. هكذا تقاوم روسيا.
ولسوء الحظ بالنسبة لبوتين، فإن تلك الجهود التي بذلت على وسائل التواصل الاجتماعي كانت غير فعالة إلى حد كبير، وغالباً ما كانت محرجة. وكذلك كانت مقابلته مع كارلسون. لقد كان عملاً شاقًا مدته ساعتان وكان له مستوى المشاركة والطاقة في دورة التاريخ الروسي 102 في جامعة بولينج جرين ستيت. استمر كارلسون في إدخال مواضيع ومواضيع قد يجدها اليمين الأمريكي مقنعة – هل كان خطأ نائب الرئيس هاريس هو شعوره بضرورة غزو أوكرانيا؟ هل الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي غير قادر على التصرف بمفرده؟ وكيف تؤثر مسيحيته على قيادته؟ – لكن بوتين استمر في تقديم ردود غير مقنعة. من المفهوم؛ على عكس كارلسون، فإن خبرته وتركيزه لا يتركزان على التعبئة والتغليف للحرب الثقافية.
لكن لحسن الحظ بالنسبة لكارلسون، لم يكن الأمر مهمًا.
أحد أنماط العقد الماضي من السياسة الأمريكية -في الواقع، خلال عصر دونالد ترامب- هو أن ادعاءات الأهمية غالبا ما تولد نفس المنفعة التي تولدها الأهمية الفعلية. كانت هناك مناسبات عديدة تم فيها قبول تصريحات ترامب على أنها دقيقة أو تم التعامل مع توقعاته على أنها حتمية على الرغم من أن الأمر لم يكن كذلك. يحصل ترامب (أو أي شخص ينشر الاستراتيجية) على القيمة العامة للشيء الذي يحدث – الاهتمام، والحماس، والدعم، والاستخفاف بالمعارضة – دون أن يحدث بالفعل.
هنا كل ما كان على كارلسون أن يفعله هو أن يقول “أنا أجري مقابلة مع فلاديمير بوتين”، وكل شيء آخر سوف يتكشف بطريقة يمكن التنبؤ بها. وكان سيحصل على الفضل في القيام بما لم يفعله الآخرون، وهو الأمر الذي حاول تصويره على أنه إنجاز فريد من نوعه، لكن المتحدث باسم بوتين أوضح أن ذلك يرجع فقط إلى أن الكرملين يعتبره متعاطفاً. (وهذا ليس غير مبرر؛ فكارلسون معروف لدى مشاهدي التلفزيون الروسي بفضل استعداده لتضخيم الخطاب المؤيد لروسيا). وأياً كانت نتيجة المحادثة، فسوف يُرحب بها حلفاؤه الأيديولوجيون باعتبارها إنجازاً لمجرد أنها حدثت وحدثت. لأن خصوم اليمين المكروهين – خبراء الأمن القومي، وآخرين في وسائل الإعلام – كانوا متشككين في الأمر برمته. و لذلك كان.
ما كان لافتاً في المقابلة، حقاً، هو مدى وضوح ضيق الأفق الذي كان كارلسون يتصف به. إنه ليس رجلاً غبياً، لكن نقطته العمياء بشأن بوتين وروسيا أصبحت واضحة للغاية على مدار المناقشة. فقد أصر في مقطع الفيديو الذي أعقب المقابلة، على سبيل المثال، على أنه اندهش من مدى “جريح” بوتين بسبب معاملة الغرب لروسيا.
قال كارلسون: “إنه غاضب لأنه يشعر قائلاً: “مهلاً، لماذا – اعتقدت أننا سنكون أصدقاء”.” لا يبدو أن فكرة أن هذا كان تأثيرًا تمت ممارسته جيدًا من قبل عميل سابق في المخابرات السوفيتية (KGB)، والذي كان يهدف إلى تصوير الغرب على أنه ممثل سيئ، لم تخطر على بال كارلسون. وهو يذكرنا بتصريح جورج دبليو بوش الذي رأى فيه ذات يوم روح بوتين الجادة.
وفي مرحلة ما من المقابلة، سأل كارلسون بوتين عن خطابه بشأن “إزالة النازية”، وهي الحجة التي استخدمتها روسيا لتبرير غزوها لأوكرانيا. وتساءل كارلسون كيف يمكن أن ينجح هذا الأمر، في ضوء البصمة الروسية المحدودة في أوكرانيا؟
وقال كارلسون: “أنت لا تسيطر على البلد بأكمله”. “أنت لا تسيطر على كييف. لا يبدو أنك تريد ذلك!
تاكر، يا رجل: يرجى إيلاء اهتمام وثيق.