قال الرئيس الروسي فلاديمير بوتين للصحفي الأمريكي المحافظ تاكر كارلسون إن إنهاء غزو موسكو لأوكرانيا المستمر منذ عامين تقريبًا هو أمر “بسيط”.
في أول مقابلة له مع مراسل غربي منذ بدء الغزو الشامل لأوكرانيا قبل عامين، اختار الكرملين كارلسون، نجم فوكس نيوز السابق الذي تحول إلى معلق على الإنترنت.
والسبب واضح – فقد وصف كارلسون الحرب الروسية الأوكرانية بأنها “نزاع حدودي”، ودعا الأمريكيين إلى قطع حزم المساعدات التي تبلغ قيمتها مليارات الدولارات عن كييف، وشبه الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي بـ “الجرذ” و”القواد”.
خلال المقابلة التي استمرت ساعتين والتي تم تسجيلها في قاعة جمهور الكرملين بأثاث مذهّب، لم يضغط كارلسون على بوتين بالطريقة التي استخدمها لقمع الضيوف المؤيدين للديمقراطيين في برنامج فوكس نيوز الذي طُرد منه العام الماضي.
ويبدو هدف بوتين واضحا – فقد أراد من كارلسون أن يحث الجمهوريين على التوقف عن دعم أوكرانيا والتركيز على المشاكل الداخلية.
وقال بوتين لكارلسون، الذي بدا ساذجاً وخجولاً في معظم فترات جلوسهما: “لديك مشاكل على الحدود، وقضايا تتعلق بالهجرة، وقضايا تتعلق بالدين الوطني”. “ليس لديك شيء أفضل لتفعله، فهل يجب أن تقاتل في أوكرانيا؟ أليس من الأفضل التفاوض مع روسيا؟
وعندما سأل كارلسون عما إذا كان بإمكان بوتين الاتصال بالرئيس الأمريكي جو بايدن “للتوصل إلى حل”، رفض بوتين، لكنه قال إن الحل “بسيط للغاية”.
“إذا كنت تريد حقاً وقف القتال، فعليك أن تتوقف عن توريد الأسلحة. وسوف تنتهي في غضون بضعة أسابيع. هذا كل شيء. وقال: “بعد ذلك يمكننا الاتفاق على بعض الشروط”.
ولم يحاول كارلسون حتى دحض ادعاءات بوتين الغريبة التي لا أساس لها من الصحة.
أحدهما كان اعتقاد بوتين بأن الزعماء المنتخبين لا يديرون الولايات المتحدة.
“لذلك، لقد وصفت مرتين رؤساء الولايات المتحدة وهم يتخذون القرارات ثم يتم تقويضها من قبل رؤساء وكالاتهم. وقال كارلسون: “لذا، يبدو أنك تصف نظامًا لا يديره الأشخاص الذين تم انتخابهم وفقًا لقصتك”.
قال بوتين دون أن يقدم المزيد من التوضيح: “هذا صحيح”، ووافقه كارلسون بسهولة.
ثم سأل بوتين عمن كان وراء انفجار عام 2022 في بحر البلطيق والذي أدى إلى تدمير نورد ستريم، وهو خط أنابيب للغاز الطبيعي يمتد من روسيا إلى ألمانيا وكان حاسما لخزائن موسكو.
ووصف كارلسون ذلك بأنه “أكبر عمل من أعمال الإرهاب الصناعي على الإطلاق”، ولكنه لم ينكر ادعاء بوتن بأن وكالة المخابرات المركزية هي التي فجرت خط الأنابيب كما زُعم – ولم يقدم أي دليل ملموس على الإطلاق.
درس في التاريخ أم مجازات متعبة؟
بدأ بوتين المقابلة بمحاضرة مطولة حول تاريخ أوروبا الشرقية، حيث كرر وجهة نظر الكرملين المتلاعبة بشأن كييفان روس، القوة العظمى في العصور الوسطى والتي أدى تفككها إلى ظهور روسيا وأوكرانيا وبيلاروسيا اليوم.
بدا كارلسون جاهلاً تماماً بهذه القضية، وظل يومئ برأسه في حيرة عندما أخبره بوتين عن أمير من الفايكنج يدعى روريك، والذي حكم نسله كييفان روس. أحدهم، الأمير فلاديمير، اعتنق المسيحية الأرثوذكسية منذ ألف عام.
ووفقاً لمنطق بوتن فإن روسيا كانت الوريث الشرعي الوحيد لكييفان روس، وكانت فكرة أوكرانيا في حد ذاتها “اخترعتها” المنافس اللدود لروسيا القيصرية ـ النمسا.
وقال بوتين: “قبل الحرب العالمية الأولى، اعتمدت هيئة الأركان العامة النمساوية على أفكار الأوكرانية وبدأت بنشاط في الترويج لأفكار أوكرانيا والأوكرانية”.
بالنسبة لجمهور كارلسون والعديد من الناس في الغرب، قد تبدو المحاضرة مملة وغير ذات صلة.
ولكن بالنسبة للأوكرانيين فإن تفسير بوتن للأحداث يشكل تذكيراً خطيراً ومهدداً بأن الكرملين ينكر حق أوكرانيا في الوجود.
وقالت ماريا كوشيرينكو، المحللة في المعهد الأوكراني للمستقبل، وهو مركز أبحاث في كييف: “لأن كل هذه الحكايات عن الأمير فلاديمير وروريك يجب أن تخبر كل المتشككين بشيء واحد فقط، وهو أن هذا الرجل لديه أفكار مهووسة”.
وقالت لقناة الجزيرة: “ولن يتوقف عند أي شيء لجعلها حقيقية”.
لقد أكد المسؤولون والشخصيات العامة الأوكرانيون الذين التقوا بوتين وجهاً لوجه منذ فترة طويلة أن الرئيس الروسي مصمم على إخضاع أوكرانيا وتدميرها مهما حدث.
قال يوري فيترينكو، الذي كان يرأس شركة نفتوجاز، شركة الطاقة الحكومية الأوكرانية، في ذلك الوقت، لهذا المراسل في عام 2021، مستذكرًا لقاءاته مع بوتين: “إنه صارم ويتصرف كما لو كان يتمتع بهذه القوة شبه الإلهية، فيما يتعلق بأوكرانيا على وجه الخصوص”.
وبالنسبة لمراقبين أوكرانيين آخرين، لم تقدم المقابلة سوى استعارات متعبة من الكرملين.
“الشيء الوحيد الملحوظ في هذه المقابلة هو حجم الطاولة – إنها صغيرة! وقالت سفيتلانا تشونيخينا، نائبة رئيس رابطة علماء النفس السياسي، وهي مجموعة في كييف، لقناة الجزيرة: “الباقي رأيناه وسمعناه مرات عديدة”.
“لقد خدم تاكر الملعون كارلسون بشكل جيد للغاية كحامل ميكروفون للمجنون المجنون الذي تجول لمدة ساعتين حول كيف يحب قتل الأوكرانيين.”
ويرى مراقب روسي أن هذه المقابلة هي بمثابة حيلة علاقات عامة للكرملين تهدف إلى إقناع المواطنين الروس العاديين بأن حرب بوتين لم تحول بلادهم إلى دولة منبوذة دولياً يرفضها الغرب.
“إنهم يريدون إظهار أن روسيا لا تواجه العالم المتحضر، بل تواجه فقط النخب المنفصلة داخله. وقال سيرجي بيزيوكين، وهو ناشط معارض منفي من مدينة ريازان غربي روسيا: “الأمر يتعلق بنوع من التأكيد على أن هناك نخبًا أخرى، وهنا صحفي معروف يجري مقابلة مع (بوتين)”.
وقال لقناة الجزيرة: “وبمجرد فوز (هذه النخب) في الانتخابات، سيعترف الغرب بأن روسيا على حق”، في إشارة إلى فوز دونالد ترامب المحتمل في الانتخابات الرئاسية في تشرين الثاني/نوفمبر والنجاح الأخير الذي حققته العديد من الجماعات القومية واليمين المتطرف في الانتخابات الرئاسية. أوروبا.
كان توقيت المقابلة حاسما بالنسبة لأوكرانيا.
يوم الأربعاء، منع الجمهوريون حزمة مساعدات بمليارات الدولارات كانت حاسمة بالنسبة لكييف – في حين أعلن زيلينسكي قراره المثير للانقسام للغاية بإقالة فاليري زالوزني، القائد الأعلى الذي يتمتع بالثقة والنفوذ.
ومع ذلك، بالنسبة للجنود الأوكرانيين، فإن المقابلة ليست سوى دليل على الضعف.
وقال فالنتين، مشغل الطائرات بدون طيار الأوكراني المتمركز في المنطقة الشرقية من دونيتسك والذي شاهد أجزاء من المقابلة على هاتفه المحمول: “إنهما خاسران يحاولان دعم بعضهما البعض، ويحاولان التعبير عن نظريات المؤامرة الخاصة بهما”.
وقال لقناة الجزيرة عبر الهاتف: “إنهم لا يستطيعون مواجهة الحقيقة المتعلقة بأوكرانيا والتي هي حقيقية وسوف تسود”.