إن دول جنوب شرق آسيا عالقة في “انقسامات مثيرة للقلق” بشأن أزمة انقلاب ميانمار والتوسع الصيني في بحر الصين الجنوبي، وفقا لسكوت مارسييل، الدبلوماسي الأمريكي المخضرم.
ويرى سفير الولايات المتحدة السابق في إندونيسيا وميانمار، والذي نشر للتو كتاب “شركاء غير مثاليين: الولايات المتحدة وجنوب شرق آسيا”، أن الولايات المتحدة يجب أن تستغل هذا الوقت لعدم التركيز على مواجهة النفوذ الصيني في المنطقة، بل لإعطاء الأولوية لنفوذها الخاص بدلاً من ذلك. جهود المشاركة.
وقال مارسييل لقناة الجزيرة إن واشنطن يجب أن تركز “أكثر على إظهار نفسها كشريك ثابت وموثوق وموثوق وجيد في جميع المجالات”.
“الشركاء غير المثاليين” عبارة عن مزيج من المذكرات الشخصية وتحليلات السياسة الخارجية للعلاقات بين الولايات المتحدة وجنوب شرق آسيا، استنادًا إلى مسيرة مارسييل الدبلوماسية الممتدة لعقود من الزمن.
وانضم إلى وزارة الخارجية في عام 1985، وكان أول دبلوماسي أمريكي يتم تعيينه في هانوي منذ حرب فيتنام. أخذته مسيرته المهنية عبر المنطقة، من مشاهدة ثورة سلطة الشعب في الفلبين إلى الرد على الانقلابات في تايلاند والإبادة الجماعية للروهينجا في ميانمار.
تقاعد مارسييل من السلك الدبلوماسي في عام 2022 وهو حاليًا زميل أوكسينبيرج-روهلين في مركز والتر إتش شورنشتاين لأبحاث آسيا والمحيط الهادئ بجامعة ستانفورد.
تحدثت الجزيرة مع مارسييل عن كتابه والسياسة الإقليمية.
تم تحرير المقابلة من أجل الطول والوضوح.
الجزيرة: الشركاء غير المثاليين تغطي بلدانًا مختلفة في جنوب شرق آسيا على مدى فترة ممتدة. وتعمل الفلبين وفيتنام على تعزيز علاقاتهما مع الولايات المتحدة، في حين يبدو أن كمبوديا وميانمار ولاوس تدور بقوة في فلك الصين. هل تتعمق الانقسامات في جنوب شرق آسيا وسط التنافس بين القوى الكبرى؟
سكوت مارسيل: من المؤكد أن هناك بعض الانقسامات المثيرة للقلق داخل جنوب شرق آسيا، لكنني لا أعزوها بالضرورة في المقام الأول إلى التنافس بين الولايات المتحدة والصين، ولا أرى انقسامًا داخل رابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان) بين مؤيد للصين ومؤيد لها. مجموعة مؤيدة لأمريكا.
ما نشهده هو أن جميع دول جنوب شرق آسيا ترغب في إقامة علاقات جيدة مع الصين والولايات المتحدة. سوف يميل البعض أكثر من الآخر، اعتمادًا على القضية والوقت، لكنهم أيضًا يعملون بجد لتعزيز علاقاتهم مع دول أخرى مثل اليابان وأستراليا والهند.
وتثير الانقسامات القلق عندما يتعلق الأمر بالغزو الروسي لأوكرانيا، والوضع في ميانمار، وبحر الصين الجنوبي، وهو ما قد يكون له علاقة بالتنافس بين الولايات المتحدة والصين. لكن هذا التنافس ليس هو سبب التوتر في بحر الصين الجنوبي.
الجزيرة: قامت الولايات المتحدة وفيتنام مؤخرًا بترقية علاقتهما إلى شراكة استراتيجية شاملة. ويمثل هذا تغييراً هائلاً عما كان عليه الحال قبل عدة عقود مضت عندما كان نظام هو تشي مينه والولايات المتحدة يقاتلان بعضهما البعض في حرب فيتنام. لقد كنت أول دبلوماسي أمريكي يعمل في هانوي منذ نهاية حرب فيتنام. هل يمكنك أن تخبرنا المزيد عن كيف كان الوضع في ذلك الوقت؟
سكوت مارسيل: وصلت إلى هانوي في أغسطس عام 1993. ولم تكن لدينا علاقات دبلوماسية بعد. لكننا، على مدى السنوات القليلة الماضية، بدأنا نتحدث. وكان الفيتناميون، بعد سقوط الاتحاد السوفييتي، الذي كانوا يعتمدون عليه، يتطلعون إلى تنويع علاقاتهم ولكن أيضًا إلى بناء شراكات اقتصادية لأنهم بدأوا جهود الإصلاح الاقتصادي.
بالنسبة للولايات المتحدة، كان الأمر يتعلق أكثر بمعالجة الانقسامات الناجمة عن الحرب. وفي نهاية الحرب الباردة، لم تكن الولايات المتحدة تنظر إلى الأمر من الناحية الاستراتيجية، لكننا كنا مهتمين للغاية بالحصول على دعم فيتنام لعملية السلام الكمبودية.
عندما وصلت لأول مرة، كانت الإصلاحات في فيتنام جارية منذ بضع سنوات فقط. كانت لا تزال فقيرة للغاية ولكن كان بإمكانك الشعور بالطاقة في البلاد. تستطيع أن ترى الكثير من المتاجر الصغيرة تفتح. خلال تلك الأيام الأولى، كنا نحاول بناء الثقة الأساسية بعد الحرب من خلال العمل على القضايا التي كانت في الواقع إرثًا للحرب، مثل تحديد هوية الأمريكيين المفقودين.
وبدأت العلاقة الاقتصادية تتطور بسرعة بعد تلك السنوات الأولى، وهذا في رأيي هو الذي دفع العلاقة منذ ذلك الحين. وسرعان ما أصبحت علاقة تجارية واستثمارية وتوسعت لتشمل الصحة وتغير المناخ والقليل من الأمن وما إلى ذلك. إن الترقية إلى شراكة استراتيجية شاملة لها عنصر اقتصادي مهم، حيث يرى كلا البلدين فرصة لفيتنام للعب دور أكبر في سلاسل التوريد العالمية.
الجزيرة: كنت سفيراً في إندونيسيا. ومن المقرر أن تجرى الانتخابات الرئاسية في إندونيسيا قريبا، في فبراير من العام المقبل. ما هو الرهان في الانتخابات المقبلة من الناحية الجيوسياسية وما الذي تراقبه الولايات المتحدة؟
سكوت مارسيل: إن تحول إندونيسيا إلى الديمقراطية يشكل واحدة من أكثر القصص التي لا تحظى بالتقدير في جنوب شرق آسيا. إنه حقا إنجاز رائع.
إذا نظرت إلى سنوات سوهارتو، ثم في عام 1998، والسنوات العديدة التالية، فقد كانت بمثابة تحول مضطرب للغاية إلى الديمقراطية، لكن التحول صمدت ويستحق الكثير من الإعجاب.
ونأمل أن تؤدي انتخابات العام المقبل إلى تعزيز تلك الديمقراطية. لقد أجرى الإندونيسيون انتخابات جيدة، وشفافة ونزيهة للغاية، وشهدت إقبالا كبيرا من الناخبين.
ومن حيث الجغرافيا السياسية، لا أحد يعرف على وجه اليقين. ولكن يبدو أن هناك إجماعاً لصالح ما يسميه الإندونيسيون سياسة خارجية حرة ونشطة. لن يتحالفوا فجأة مع أي قوى كبرى. أعتقد أن إندونيسيا ستواصل لعب دور قوي ومستقل للغاية داخل رابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان) وداخل العالم الأوسع، وستظل تتحدث بصوتها الإندونيسي في القضايا الإقليمية والعالمية.
الجزيرة: لاوس تتولى رئاسة آسيان عام 2024. ما الذي تتوقعون تغييره فيما يتعلق ببحر الصين الجنوبي وميانمار بقيادة لاوس؟
سكوت مارسيل: تتفق الدول الأعضاء في رابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان) على الكثير من القضايا ولكنها تختلف أيضًا حول بعض القضايا المهمة، بما في ذلك بحر الصين الجنوبي، حيث يقع الخلاف في الغالب بين أولئك الذين لديهم مطالبات وأولئك الذين ليس لديهم مطالبات، وبالتالي لا يريدون خوض معركة معه. بكين.
سأكون مندهشًا إذا قادت لاوس تغييرًا كبيرًا فيما يتعلق بالأزمة في ميانمار. إن رابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان) لا تعرف حقاً ماذا تفعل. وحتى في ظل رئاسة إندونيسيا، ومع كل الاحترام الواجب، فإن الكتلة لم تفعل الكثير. من غير المرجح أن يكون هناك أي شيء مثير في ظل لاوس.
قد تكون لاوس أكثر ميلاً للتعامل مع مجلس إدارة الدولة من إندونيسيا. أفترض أن إعادة المجلس العسكري البورمي إلى الاجتماعات السياسية العليا لرابطة دول جنوب شرق آسيا هو قرار تتخذه رابطة دول جنوب شرق آسيا بالكامل، وليس رئاسة الرابطة. من المؤكد أن لاوس تستطيع القيام برحلة إلى نايبيداو والتحدث مع الجنرالات، ولكن هذا ــ على الرغم من كونه مؤسفاً ــ لن يغير الكثير على أرض الواقع.
الجزيرة: كيف تغيرت دبلوماسية الصين وسلوكها خلال مسيرتك الدبلوماسية التي استمرت لعقود؟ ويبدو أن الولايات المتحدة حريصة على مواجهة نفوذ الصين في جنوب شرق آسيا.
سكوت مارسيل: عندما بدأت في منتصف الثمانينيات، لم تكن الصين عاملاً كبيرًا في جنوب شرق آسيا. كان ذلك في الأيام الأولى لإصلاحات دنغ شياو بينغ وظل بعيدًا عن الأنظار نسبيًا. كما أنها خرجت من تلك الحقبة عندما دعمت بكين التمرد الشيوعي في جنوب شرق آسيا. وعلى مدار أكثر من 20 عامًا بدءًا من أواخر الثمانينيات، زادت الصين من ارتباطاتها وعلاقاتها الاقتصادية مع جميع دول جنوب شرق آسيا.
منذ عام 2008 تقريبًا فصاعدًا، بدأنا نرى الصين تتحول من الهجوم الساحر إلى كونها أكثر قوة في دبلوماسيتها، خاصة في بحر الصين الجنوبي. وفي السنوات الأخيرة، كان من الممكن أن تكون الدبلوماسية الصينية حازمة إلى حد كبير، بل وحتى عدوانية، فتلقي بثقلها في كل مكان.
لقد زاد نفوذ الصين بشكل ملحوظ. هذه حقيقة. أعتقد أن هناك ميلًا مؤسفًا للقلق بشأن الصين لأنها تتمتع بنفوذ، بدلاً من القلق بشأن سلوك صيني محدد يمثل مشكلة، كما هو الحال في بحر الصين الجنوبي.
ويتعين على الولايات المتحدة أن تركز بشكل أقل على مواجهة الصين، لأن الصين ستكون هناك وسوف ترغب البلدان في إقامة هذه العلاقة، وأن تركز أكثر على إظهار نفسها كشريك ثابت وموثوق وجيد في جميع المجالات.
وأعتقد أن الولايات المتحدة بشكل عام فعلت ذلك، ولكن ليس دائمًا بالثبات الذي ترغب المنطقة في رؤيته. لقد كانت متخلفة على الجانب الاقتصادي، وعلى الأخص من خلال الانسحاب من الشراكة عبر المحيط الهادئ. لذا، يجب على واشنطن التركيز على تحسين جهودها في المنطقة، بدلاً من مواجهة الصين.
الجزيرة: الصحفي التايلاندي كافي تشونغكيتافورن أثار قانون بورما الأمريكي في عمود وحذر من “حرب مصغرة بالوكالة” في ميانمار. فهل يستند هذا إلى سوء فهم بشأن قانون بورما؟
سكوت مارسيل: ومع كل الاحترام الواجب لصديقي العزيز كافي، فإنني لا أرى أن قانون بورما أو أي شيء آخر تفعله الولايات المتحدة يؤدي بأي شكل من الأشكال إلى إشعال حرب بالوكالة. بين الولايات المتحدة والصين، هناك دولة واحدة فقط من البلدين تقدم الأسلحة لطرف واحد في هذا الصراع، وهي ليست الولايات المتحدة.
وقد عرضت أميركا دعماً خطابياً ودبلوماسياً، فضلاً عن المساعدات الإنسانية لشعب ميانمار. وفي نهاية المطاف، علينا أن نتذكر أن شعب ميانمار بأغلبية ساحقة لا يريد أن يكون الجيش في السلطة. هذا المجلس العسكري المروع الذي لا يحظى بأي دعم شعبي. إن الولايات المتحدة تتعاطف بشدة مع شعب ميانمار وتدعمه، لكنها لا تقدم له الأسلحة.
إن أزمة ميانمار لا تتعلق على الإطلاق بالولايات المتحدة والصين. يتعلق الأمر بما يحدث داخل ميانمار ويقول شعب ميانمار: “لقد واجهنا ذلك مع الجيش”. نحن بحاجة إلى إخراجهم مرة واحدة وإلى الأبد. أعتقد أنهم على حق في ذلك. ومن المؤسف أن العديد من البلدان لا تدعمهم، حتى أن بعض الجيران يدعمون المجلس العسكري.
وأخشى أن يكون قانون بورما قد دفع البعض في الصين إلى الإفراط في الانزعاج من أن المقاومة كانت عبارة عن مجموعة تدعمها الولايات المتحدة، وقد أدى سوء الفهم هذا إلى دفع بكين إلى المزيد من الدعم للمجلس العسكري.
تمتعت الصين بعلاقات جيدة تماما مع الحكومة المنتخبة ديمقراطيا تحت قيادة أونج سان سو تشي. وإذا عادت القوى الديمقراطية إلى السلطة في ميانمار، فسوف ترغب في إقامة علاقات جيدة مع الصين أيضاً. منطقي. لذا، لا داعي لأن تقلق بكين بشأن كون المقاومة وكيلاً للولايات المتحدة، ولا ينبغي لها أن تنظر إلى الأزمة هناك باعتبارها مسألة أميركية صينية.
ويعرب قانون بورما عن دعم استعادة الديمقراطية ويتيح إمكانية تقديم المساعدة غير الفتاكة ولكن ليس الأسلحة. يتعلق الأمر بالأشخاص الذين تعرضوا لمعاملة وحشية على يد جيش مروع لعقود من الزمن قائلين: “كفى”. نريد استعادة قوتنا». إنهم لا يفعلون ذلك بناءً على طلب أحد.
الجزيرة: لقد حافظت روسيا على مكانة بارزة للغاية وذهبت إلى ما هو أبعد من الصين في دعم المجلس العسكري في بورما، كما حدث في المحادثات الأخيرة حول دعم طموح النظام في تطوير الطاقة النووية. فهل سلوك موسكو في ميانمار وأجزاء أخرى من المنطقة مثير للقلق؟
سكوت مارسيل: وبوسعنا أن نرى كل يوم في الأخبار أي نوع من القوة التدميرية التي تمثلها روسيا، ويعكس دعمها للمجلس العسكري البورمي هذا الموقف: إنها سياسة خارجية غير أخلاقية تماماً وغير مبدئية، وفرصة لبيع الأسلحة.
وتسعى موسكو أيضًا إلى توسيع نفوذها، على الرغم من أنني لا أعتقد أنها ستكون مؤثرة جدًا في ميانمار. إنه يخلق الفوضى والمعاناة. ميانمار هي الحالة الأكثر تطرفا. ولا تزال روسيا تتمتع ببعض النفوذ في فيتنام ولاوس بسبب إرثها التاريخي من الدعم الماضي.
قارن هذا مع الصين. ويمكن لبكين أن تلعب دوراً أكثر فائدة في أزمة ميانمار لأن عدم الاستقرار ليس في مصلحة الصين، ومن المرجح أن ترغب أي حكومة ديمقراطية تتولى السلطة في أن تكون على علاقة جيدة مع بكين. ولكن ليس هناك أمل لروسيا ما دام بوتين في السلطة.